采訪對象：嚴正，1943年(nián)5月生(shēng)，福建沙縣人(rén)。1982年(nián)至1992年(nián)先後任福建師(shī)範大(dà)學講師(shī)、副教授、教授，經濟研究室主任，科(kē)研處處長。1992年(nián)任福建省社科(kē)院副院長，1996年(nián)任院長。2009年(nián)4月退休。

采 訪 組：邱 然  陳 思  黃(huáng) 珊

采訪日(rì)期：2017年(nián)6月4日(rì)初訪，2020年(nián)1月11日(rì)核訪

采訪地點：福州市芳沁園，福州悅華酒店(diàn)

采訪組：嚴正同志，您好!您1992年(nián)從(cóng)福建師(shī)大(dà)調到省社科(kē)院工(gōng)作(zuò)，當時習近平同志是福州市委書(shū)記。從(cóng)那時起，你(nǐ)們有長達10年(nián)之久的共事(shì)與合作(zuò)，請(qǐng)講講你(nǐ)們相(xiàng)識之初的情況。

嚴正：我跟習近平同志是1992年(nián)認識的。作(zuò)爲一名黨的高級幹部，習近平同志有一個很重要的特點，就(jiù)是能夠主動地、充分(fēn)地調動知識分(fēn)子和專家學者參政議(yì)政。我是經濟學教授，當時全省評上經濟學教授的人(rén)還(hái)不多，所以我可(kě)能引起了政府注意。福州市給我戴了一頂“帽子”：市政府專家咨詢組成員(yuán)。從(cóng)那以後，我就(jiù)經常參加市裡(lǐ)組織的關于經濟問(wèn)題的研討(tǎo)。

習近平同志主持福州市工(gōng)作(zuò)不久，就(jiù)着手組織制定福州市的總體(tǐ)戰略發展規劃。這個規劃分(fēn)爲短(duǎn)期、中期、長期三個部分(fēn)，對應的是3年(nián)、8年(nián)、20年(nián)，被稱爲“3820”工(gōng)程。

我被叫去(qù)參與這個規劃討(tǎo)論時，專家咨詢組來(lái)了七八個人(rén)，習近平同志那邊帶領的市委市政府領導也有幾個人(rén)。開會的時候，市領導已經拟了一個初步的稿子，讓我們參加討(tǎo)論。討(tǎo)論十分(fēn)熱(rè)烈，當時還(hái)拍(pāi)了錄像。20年(nián)後，福州市辦了一場“3820”工(gōng)程展覽，我還(hái)在這個展覽上看(kàn)到了那次會議(yì)的影(yǐng)像。

在那次會議(yì)上，我認識了習近平同志。在談到“3820”工(gōng)程和城(chéng)市規劃的一些具體(tǐ)問(wèn)題時，他(tā)給我留下了很深刻的印象。我感覺到，他(tā)與我之前接觸和認識的領導幹部有很大(dà)不同，在制定戰略和規劃上，甚至在學術(shù)上，他(tā)都(dōu)很内行、很有見(jiàn)地。

習近平同志提出了福州建設國(guó)際化大(dà)都(dōu)市的設想。當時有些人(rén)不太接受，認爲福州既不具備國(guó)際化的條件(jiàn)，也不具備大(dà)都(dōu)市的條件(jiàn)。但(dàn)習近平同志積極地爲福州謀劃這一前景，爲建成國(guó)際化大(dà)都(dōu)市創造條件(jiàn)。我對這一設想持贊成态度。福州作(zuò)爲福建的省會，處于改革開放(fàng)的前沿地帶，理(lǐ)應有建設成爲像廣州、深圳這樣國(guó)際化大(dà)都(dōu)市的雄心壯志。

采訪組：請(qǐng)您具體(tǐ)講講“3820”工(gōng)程都(dōu)包含了哪些具體(tǐ)的戰略構想。

嚴正：戰略構想的一個重要内容，是習近平同志提出的“閩江口金三角”發展戰略，爲福州未來(lái)發展指明了方向，就(jiù)是：福州的未來(lái)在閩江口，向北面的連江縣、羅源縣和南(nán)面的長樂市、福清市推進，與福州市區形成三足鼎立的“閩江口金三角”經濟區，中心市區以現代服務業爲主，工(gōng)業主要布局在南(nán)北兩翼。多年(nián)來(lái)，福州一直都(dōu)堅持了這個方向，曆任領導也一直延續“閩江口金三角”這個發展思路(lù)。

習近平同志對福州城(chéng)市規劃還(hái)提出了重要的“顯山(shān)露水，跨江面海”戰略構想。福州城(chéng)有閩江和烏龍江兩條江，福州市區應當向南(nán)跨越閩江，開發南(nán)台島，然後再跨越烏龍江，建成一座有四個外灘的美麗城(chéng)市，福州市區的幾座小山(shān)都(dōu)應當開辟成公園。他(tā)的戰略設想，成爲福州城(chéng)市建設的基本戰略，他(tā)之後的幾任領導都(dōu)延續了這樣一個發展方向。20多年(nián)下來(lái)，當時構想的四個外灘，現在有三個已經基本建成。烏龍江北岸的江濱公園已經建得(de)非常漂亮，幾座大(dà)橋已經架到烏龍江南(nán)岸，汽車城(chéng)、大(dà)學城(chéng)、高新科(kē)技園區、農産品集散中心正帶動南(nán)岸的快(kuài)速發展。跨江同時，還(hái)要沿江向東拓展，走向海濱，建設濱海新城(chéng)。

現在“顯山(shān)露水”和“跨江”已經做到了，“面海”還(hái)在推進階段。上世紀90年(nián)代，福州就(jiù)開始向海邊推進，但(dàn)畢竟中心市區離(lí)海邊有50公裡(lǐ)，向東走向海濱的步伐落後于向南(nán)的跨江發展，當時提出的位于長樂文武砂的濱海新城(chéng)，這幾年(nián)已開始着手建設。

習近平同志在戰略規劃當中十分(fēn)重視港口建設。20世紀90年(nián)代，福州的港口是馬尾港，那是一個河口港，噸位在2萬噸以下，在曆史上是福州對外交往的重要口岸。但(dàn)馬尾港畢竟太淺了，大(dà)船(chuán)進不來(lái)，福州的集裝箱裝2萬噸的船(chuán)也到不了美國(guó)，隻能到香港中轉，碼頭卸下來(lái)，再裝大(dà)船(chuán)運走。這樣，運往香港的費用再加上香港碼頭的裝卸費用，就(jiù)占了去(qù)美國(guó)運費的三分(fēn)之一。當時，習近平同志就(jiù)提出來(lái)，福州必須建設深水港。經過長期努力，福州市在福清江陰建成10萬噸級集裝箱深水碼頭，在羅源灣建成30萬噸級煤碼頭和鐵礦石碼頭。

福州是個沿海城(chéng)市，習近平同志非常重視海洋開發，當時福州正因長期捕撈過度出現近海漁業資源枯竭的問(wèn)題，漁民(mín)生(shēng)活困難。市領導引導漁民(mín)從(cóng)捕撈走向養殖，種海帶、紫菜，灘塗養殖貝類，海灣網箱養魚，同時棄小木船(chuán)購(gòu)置大(dà)漁船(chuán)，到北太平洋、赤道發展遠(yuǎn)洋捕撈。幾年(nián)後，福州漁村面貌發生(shēng)根本變化。

習近平同志主政福州的幾年(nián)當中，連續提出了跨江面海發展規劃、“閩江口金三角”規劃、第三産業構想、交通規劃、港口建設等。在其他(tā)方面，他(tā)還(hái)有很多超越那個時代的富有前瞻性、面向未來(lái)的戰略主張和構想。這些幾乎都(dōu)成了主導福州後來(lái)發展的重要思路(lù)。現在回過頭來(lái)看(kàn)，20多年(nián)過去(qù)了，竟然沒有一條設想是脫離(lí)實際、好高骛遠(yuǎn)的，全都(dōu)與這些年(nián)的發展高度吻合。習近平同志指導制定戰略規劃的科(kē)學性，讓我們這些研究了半輩子經濟發展的學者感到十分(fēn)欽佩。

采訪組：交通是城(chéng)市規劃建設的重要内容。有人(rén)說(shuō)，福州今天的交通比較好，多虧了習近平同志當年(nián)主持規劃改造的這條二環路(lù)。請(qǐng)您說(shuō)說(shuō)這方面的情況。

嚴正：好的。福州規劃環城(chéng)快(kuài)速路(lù)是比較早的。早在上世紀90年(nián)代，習近平同志就(jiù)組織專家學者論證規劃二環路(lù)改造和三環路(lù)的構想。當時，福州市車輛(liàng)還(hái)不算多，基本沒有交通擁堵問(wèn)題。有的幹部，包括交通部門(mén)和城(chéng)市規劃部門(mén)都(dōu)認爲，二環路(lù)的每個路(lù)口都(dōu)應該以環島爲主，全立交留給未來(lái)的三環。但(dàn)是我們幾個專家對二環路(lù)“環島”方案持異議(yì)。我們了解國(guó)外經驗，機(jī)動車多了，環島要被堵死。因此，我們認爲二環路(lù)一定要建成立交的、沒有紅(hóng)綠燈的城(chéng)市快(kuài)速路(lù)。北京、上海、廣州的二環也是走立交，确保二環無紅(hóng)綠燈。習近平同志很理(lǐ)解和支持我們這些專家的意見(jiàn)，最後拍(pāi)闆把福州二環路(lù)建成無紅(hóng)綠燈的城(chéng)市快(kuài)速路(lù)。福州市私家車爆發式增長是2001年(nián)到2005年(nián)。這種狀況在20世紀90年(nián)代初還(hái)很難預判。今天，無紅(hóng)綠燈的二環路(lù)爲緩解福州交通擁堵起到了重要作(zuò)用。如(rú)果沒有習近平同志當年(nián)的決策，今天福州的交通狀況不堪設想。

采訪組：習近平同志主政福州期間，對民(mín)生(shēng)問(wèn)題極爲關注，給予城(chéng)市農民(mín)工(gōng)群體(tǐ)很多關注和扶持。請(qǐng)您講講這方面情況。

嚴正：在習近平同志領導下，福州市委政研室把進城(chéng)農民(mín)工(gōng)生(shēng)活狀況作(zuò)爲一個課題來(lái)研究，我也參與了課題調研。

我們調研組深入實地查看(kàn)農民(mín)工(gōng)生(shēng)活的現狀，回來(lái)向習近平同志等市領導彙報。農民(mín)工(gōng)的生(shēng)活十分(fēn)艱苦，每天平均勞動時間超過11小時，住宿擁擠。我們見(jiàn)過三對夫妻住在一個房(fáng)間，中間用兩塊布做隔離(lí)。醫療方面，農民(mín)工(gōng)除工(gōng)傷外沒有任何醫療保障。他(tā)們的子女(nǚ)進城(chéng)念書(shū)也很困難，因爲沒有城(chéng)市戶口，借讀(dú)費、入學贊助費每年(nián)要幾千塊錢。另外，還(hái)有黑(hēi)中介在介紹工(gōng)作(zuò)的時候從(cóng)中盤剝，欺騙他(tā)們的血汗錢。

農民(mín)工(gōng)問(wèn)題涉及國(guó)家政策，福州作(zuò)爲一個市，有些問(wèn)題一時确實沒法解決。但(dàn)在力所能及範圍内，習近平同志做了很多具體(tǐ)工(gōng)作(zuò)，比如(rú)對勞務中介市場進行大(dà)力整頓，把坑騙農民(mín)工(gōng)血汗錢的黑(hēi)中介繩之以法;引導農民(mín)工(gōng)形成勞動市場，如(rú)保姆市場、建築市場等。

解決農民(mín)工(gōng)子女(nǚ)上學問(wèn)題，是習近平同志任省長以後着手解決的。在他(tā)的推動下，福建省人(rén)大(dà)爲解決農民(mín)工(gōng)子女(nǚ)讀(dú)書(shū)困難制定相(xiàng)關地方法規，規定農民(mín)工(gōng)子女(nǚ)入學隻能收取與當地居民(mín)子女(nǚ)同等的費用。

采訪組：請(qǐng)您講講習近平同志到省裡(lǐ)工(gōng)作(zuò)後你(nǐ)們在工(gōng)作(zuò)上的聯系。

嚴正：在福州市工(gōng)作(zuò)期間，習近平同志提出了一些問(wèn)題和想法，随時都(dōu)會把我們叫過來(lái)一起進行討(tǎo)論研究。

1996年(nián)4月，習近平同志任省委副書(shū)記，主管農業農村、黨建組織等工(gōng)作(zuò)，和我的研究方向關聯較少。所以，1996年(nián)到1999年(nián)這段時間，我們在工(gōng)作(zuò)上沒有什麽接觸。

1999年(nián)，我任省社科(kē)院院長，是省政府顧問(wèn)，習近平同志擔任代省長。他(tā)一上任，就(jiù)把我叫過去(qù)參加一次季度經濟分(fēn)析會，讓我講講意見(jiàn)和看(kàn)法。會後，他(tā)還(hái)特地給我寫了一封信，說(shuō)我的觀點“有深度、有新意，省政府将在今後的工(gōng)作(zuò)中認真研究和吸收，請(qǐng)您在今後的工(gōng)作(zuò)中，經常組織社科(kē)界的專家學者們研究我省經濟發展中的重大(dà)問(wèn)題特别是那些深層次的問(wèn)題，及時向省政府提出有價值的建議(yì)和對策”。

我不是隻講理(lǐ)論的經濟學家，偏向于研究比較具體(tǐ)的事(shì)務。基本上，福建每個地市、每個産業、每個部門(mén)的具體(tǐ)情況，我都(dōu)有所了解。所以，省裡(lǐ)召開經濟分(fēn)析會等有關經濟發展的會，經常叫我參加。習近平同志任省長這3年(nián)裡(lǐ)，我和他(tā)的工(gōng)作(zuò)接觸比較多。

習近平同志對福建的經濟發展有很多真知灼見(jiàn)，也讓我們這些學者受益良多。持續不斷地擴大(dà)開放(fàng)，是他(tā)一直追求的經濟發展軌迹。我記得(de)2001年(nián)，他(tā)曾在一次會議(yì)上講道：“擴大(dà)對外開放(fàng)，引進和利用外資，發展開放(fàng)型經濟，是我省經濟發展的比較優勢所在，是我省經濟發展的‘生(shēng)命線’。”當年(nián)秋天的國(guó)際投資貿易洽談會，他(tā)又一次論述開放(fàng)的重要性，強調：“進入21世紀，福建省要加快(kuài)建設海峽西岸繁榮帶，率先基本實現現代化，必須堅定不移地貫徹對外開放(fàng)的基本國(guó)策。”

習近平同志很民(mín)主，各種聲音都(dōu)聽。從(cóng)市裡(lǐ)到省裡(lǐ)，他(tā)一直支持和鼓勵專家學者參政議(yì)政，對我們也非常尊重。有的時候，金融、農業、機(jī)械、造船(chuán)等部門(mén)的會議(yì)，他(tā)也會叫我去(qù)旁聽，也會問(wèn)我：“對這個問(wèn)題你(nǐ)怎麽看(kàn)?”他(tā)是讓我從(cóng)經濟學的角度談談認識。所以，每一次我都(dōu)注意聽，有什麽想法也盡量講出來(lái)。

采訪組：請(qǐng)您講講習近平同志對省社科(kē)院工(gōng)作(zuò)的重視。

嚴正：省社科(kē)院是學術(shù)研究機(jī)構，習近平同志對我們單位是很看(kàn)重的。他(tā)不僅聽取我的意見(jiàn)，也經常聽取社科(kē)院其他(tā)同志反映的政治、經濟、文化等各方面的意見(jiàn)。他(tā)作(zuò)爲省領導，各種意見(jiàn)都(dōu)能聽進去(qù)。我們社科(kē)院的同志後來(lái)談起來(lái)，都(dōu)覺得(de)他(tā)這樣的領導幹部真的很不錯，他(tā)尊重專家意見(jiàn)，做到兼收并蓄，所以能行穩緻遠(yuǎn)。

習近平同志對省社科(kē)院的支持很多，我印象最深刻的有這樣一件(jiàn)事(shì)。有一次，他(tā)到社科(kē)院調研，在我辦公椅上坐(zuò)了一下，對我說(shuō)：“你(nǐ)這個辦公室，在省裡(lǐ)正廳級幹部當中面積是最小的。”省社科(kē)院當時确實很“窮”，我的辦公室隻有15平方米，就(jiù)一張辦公桌，前面擺一張會客的椅子。不僅我的辦公室面積小，我們整個辦公樓的面積都(dōu)比較小，大(dà)部分(fēn)研究所的辦公室，七八個研究人(rén)員(yuán)擠在一間15平方米的辦公室裡(lǐ)。看(kàn)到習近平同志觀察這麽仔細，又這麽關心我們的辦公條件(jiàn)，我就(jiù)順勢向他(tā)反映省社科(kē)院辦公場所不足的問(wèn)題。我說(shuō)：“在發達國(guó)家，像我們這樣的機(jī)構，正研究員(yuán)、副研究員(yuán)都(dōu)是一人(rén)一間辦公室，獨立辦公。”

他(tā)問(wèn)我：“如(rú)果給你(nǐ)們單位的正、副研究員(yuán)每人(rén)都(dōu)配一間辦公室，需要多大(dà)的房(fáng)子?”

我說(shuō)：“我們希望蓋一棟新樓，解決辦公場地不足的問(wèn)題。”

沒有想到，習近平同志很快(kuài)就(jiù)給我們批了800萬元。他(tā)把這筆錢撥給了省機(jī)關事(shì)務管理(lǐ)局，并且向他(tā)們交代，不夠的錢由他(tā)們補上。最後，機(jī)關事(shì)務管理(lǐ)局又給我們補撥300多萬元，總共花了1100多萬元，爲省社科(kē)院蓋了一棟新辦公樓。

大(dà)樓建好投入使用，我的辦公室就(jiù)亮堂寬敞多了。更讓我高興的是，社科(kē)院所有的正、副研究員(yuán)都(dōu)有了獨立辦公室，發達國(guó)家給科(kē)研人(rén)員(yuán)的辦公待遇，我們福建省達到了。據我所知，當時全國(guó)地方社科(kē)院多數都(dōu)沒做到。所以，其他(tā)省社科(kē)院在和我們開會交流時都(dōu)很羨慕我們。

省領導高度重視我們，爲我們提供良好的辦公條件(jiàn)，讓我們深受鼓舞，更積極地爲省裡(lǐ)盡心盡力、紮紮實實做好研究，提供決策服務。從(cóng)“九五”到“十五”再到“十一五”“十二五”，我們提供了很多戰略和政策建議(yì)，也得(de)到了省領導的肯定。

采訪組：請(qǐng)您結合黨的十八大(dà)以來(lái)的時政熱(rè)點，談談您對習近平總書(shū)記治國(guó)理(lǐ)政的看(kàn)法。

嚴正：黨的十八大(dà)以來(lái)，我們國(guó)家的變化非常大(dà)，發展非常迅速，民(mín)族自(zì)信心也得(de)到明顯提升。這都(dōu)是看(kàn)得(de)見(jiàn)、體(tǐ)會得(de)到的變化。

其實，這幾年(nián)很不容易，因爲我們逐漸進入一個很特殊的曆史時期，如(rú)果搞不好，很容易陷入經濟學界所說(shuō)的“中等收入陷阱”。簡單地講，一個國(guó)家高速發展，整個經濟上了一個很大(dà)的台階，工(gōng)資水平進一步提高，但(dàn)同時也使傳統的勞動密集型産業喪失了競争力。而在這個階段，高科(kē)技産業還(hái)沒有發展起來(lái)，國(guó)家經濟發展往往會出現困難。

不少國(guó)家在經濟騰飛過程中都(dōu)遇到過“中等收入陷阱”，一般發生(shēng)在人(rén)均GDP3000至1萬美元的增長過程中。有些國(guó)家，比如(rú)阿根廷、菲律賓等，就(jiù)是長期跨不過這個陷阱，經濟陷入停滞不前的狀态。

2012年(nián)，我們人(rén)均GDP是3000美元，現在增長到1萬美元，正好處于翻山(shān)過坎的關鍵時期。現在，我們快(kuài)爬到山(shān)頂了，很累，又背着很重的登山(shān)包，很不容易，但(dàn)勝利就(jiù)在眼前。我們要增強信心，堅定地邁過這個階段，跨過“中等收入陷阱”，取得(de)勝利。到了建黨100周年(nián)的2021年(nián)，我們人(rén)均GDP達到1.2萬美元的時候，就(jiù)會跨越“中等收入陷阱”，日(rì)子就(jiù)會更好過一些。

以習近平同志爲核心的黨中央，面對很多現實問(wèn)題、棘手問(wèn)題，這幾年(nián)采取的戰略都(dōu)是非常明智的。我們已經落實了去(qù)産能，把鋼鐵、水泥等高污染企業産能降下來(lái)，但(dàn)下一步用什麽新産業來(lái)替代呢(ne)?這就(jiù)要靠創新，靠産業升級，把經濟發展的重點轉移到科(kē)技創新上來(lái)。現在我們國(guó)家搞的産業升級和各種規劃，在我看(kàn)來(lái)，步驟和對策是适應這種變化的，很了不起。現在我們的GDP增長速度回落下來(lái)了，但(dàn)是質量相(xiàng)對提高了，而且已經趨穩。我們前一段的高速發展，在經濟、環境、金融等方面遺留下來(lái)很多問(wèn)題，需要逐個去(qù)解決。

我這幾年(nián)比較關注“一帶一路(lù)”建設，并寫了一些東西，也跟國(guó)外的學者宣講自(zì)己的觀點。這是一個積極的、正确的戰略構想。不管是亞投行、金磚國(guó)家銀行，還(hái)是絲路(lù)基金，我們都(dōu)堅持互利互信的原則，幫助周邊國(guó)家和發展中國(guó)家實現共赢。這在我們的國(guó)家發展戰略上，是非常重要的一個環節。

我們在黨風(fēng)廉政建設上也取得(de)了重要的成就(jiù)。黨的十八大(dà)以來(lái)，黨中央扭轉了過去(qù)一些“司空見(jiàn)慣”“視而不見(jiàn)”的作(zuò)風(fēng)問(wèn)題，中央八項規定把公款吃(chī)喝(hē)風(fēng)刹住了，大(dà)力反腐把一大(dà)批“老虎”和“蒼蠅”打掉了。反腐敗永遠(yuǎn)在路(lù)上，高壓的态勢一定要保持住，必須一直這樣嚴格治理(lǐ)下去(qù)。如(rú)果不這樣下“猛藥”，後果不堪設想。我相(xiàng)信這也是大(dà)家的共識。

經濟轉型、“一帶一路(lù)”、反腐倡廉，從(cóng)戰略規劃到制度建設，這些事(shì)情做起來(lái)都(dōu)很不容易。我相(xiàng)信，全黨全國(guó)人(rén)民(mín)在以習近平同志爲核心的黨中央堅強領導下，一定能夠更好地完成各項任務，穩步實現我們的既定目标。對此，我充滿信心。

來(lái)源：學習時報