采訪對象：楊益生(shēng)，1948年(nián)6月生(shēng)，福建福州人(rén)。1987年(nián)4月在福建省政府發展研究中心工(gōng)作(zuò)，曆任副處長、處長、副主任，兼任省社科(kē)聯副主席、省自(zì)然資源學會副理(lǐ)事(shì)長、省城(chéng)市科(kē)學研究會副會長、省産業經濟發展促進會會長等。2008年(nián)10月退休。

采 訪 組：邱 然  黃(huáng) 珊  陳 思

采訪日(rì)期：2017年(nián)6月8日(rì)初訪，2020年(nián)1月11日(rì)核訪

采訪地點：福州市芳沁園，福州悅華酒店(diàn)

采訪組：楊益生(shēng)同志，您好!習近平同志任福州市委書(shū)記的時候，您在省政府發展研究中心工(gōng)作(zuò)，請(qǐng)您講一講他(tā)制定福州發展戰略的情況。

楊益生(shēng)：好的。我的單位是福建省政府發展研究中心，屬于政府的參謀單位。1992年(nián)，習近平同志任福州市委書(shū)記。之所以認識他(tā)，主要是因爲他(tā)當時主持制定了福州市的發展戰略，即“3820”工(gōng)程，對福州未來(lái)3年(nián)、8年(nián)、20年(nián)經濟社會發展的戰略目标、步驟、布局、重點等進行科(kē)學謀劃。這是福州市爲了全面貫徹落實鄧小平同志南(nán)方談話(huà)和黨的十四大(dà)精神，落實省委省政府制定的《加快(kuài)福建經濟發展的戰略設想》，進一步加快(kuài)改革開放(fàng)和現代化建設步伐而制定的。

爲制定好這個發展戰略，福州市委市政府召集了一個大(dà)型會議(yì)，福建省政府發展研究中心在會上有兩次發言。習近平同志對我們的發言比較感興趣，就(jiù)把我們叫到他(tā)的辦公室去(qù)，問(wèn)3年(nián)、8年(nián)、20年(nián)的經濟社會發展目标具體(tǐ)該如(rú)何定。我們提出了一個建議(yì)，就(jiù)是3年(nián)大(dà)變樣跟福州自(zì)己比;8年(nián)的話(huà)，我們應該與周邊的省會城(chéng)市比，比如(rú)與離(lí)得(de)較近的廣州、南(nán)昌、杭州比;20年(nián)的話(huà)，福州在經濟總量、人(rén)均水平上，要與台灣相(xiàng)比，與“亞洲四小龍”比。習近平同志很認可(kě)這個建議(yì)。

習近平同志對“3820”工(gōng)程指标的準确度要求很高。最後，實踐也證明當年(nián)目标定得(de)是相(xiàng)當具有科(kē)學性和遠(yuǎn)見(jiàn)性的。可(kě)以說(shuō)，“3820”工(gōng)程是福州這座城(chéng)市20年(nián)發展的藍圖。直到今天，福州人(rén)民(mín)對“3820”工(gōng)程仍然記憶猶新。不可(kě)否認，“3820”工(gōng)程也是習近平同志主政福州期間很重要的一個開局、一個基礎。

20多年(nián)前，習近平同志作(zuò)爲一個地方城(chéng)市領導，不急功近利，而是立足于這個城(chéng)市長遠(yuǎn)、戰略性的發展，從(cóng)善如(rú)流，廣泛聽取各方面的意見(jiàn)，提出這麽一個大(dà)的發展框架，是具有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識的。

習近平同志還(hái)提出要把福州建成國(guó)際化大(dà)都(dōu)市。在當時，這種提法是相(xiàng)當具有前瞻性的，沒有人(rén)敢提，特别是研究城(chéng)市建設的人(rén)。我也曾長期研究城(chéng)市經濟，私下與建設廳研究城(chéng)市建設的同事(shì)談起這一提法時，他(tā)們都(dōu)說(shuō)：“将福州這麽一個小省會建設成國(guó)際化大(dà)都(dōu)市，這個提法太冒進、不可(kě)行。”但(dàn)現在回頭想，我認爲：習近平同志當時提這個設想，不是說(shuō)讓福州“一口吃(chī)成胖子”，一步到位就(jiù)從(cóng)一個小省會建成國(guó)際大(dà)都(dōu)市，而是将它作(zuò)爲一個長遠(yuǎn)的城(chéng)市發展目标提出來(lái)。“國(guó)際化大(dà)都(dōu)市”這個提法，應該是福州今後的發展方向。盡管福州現在還(hái)沒發展成爲國(guó)際化大(dà)都(dōu)市，但(dàn)是離(lí)實現這一目标越來(lái)越近了。比如(rú)，福州舉辦了金磚國(guó)家政黨、智庫和民(mín)間社會組織論壇，還(hái)将承辦世界遺産大(dà)會，這些都(dōu)表明福州正一步一步走向這個目标。

另外，福州要想立足兩岸的話(huà)，就(jiù)必須要與台北作(zuò)比較，雖然現在與台北相(xiàng)比還(hái)差一點，但(dàn)在“一帶一路(lù)”倡議(yì)帶動下，福州今後的影(yǐng)響力肯定要超過台北。因爲，福州的背後是偌大(dà)的中國(guó)大(dà)陸，這就(jiù)好比當初的廈門(mén)與高雄，當時高雄作(zuò)爲世界航運中心，是一個大(dà)港，而廈門(mén)比它要小得(de)多，但(dàn)現在兩岸的航運中心已經開始從(cóng)高雄轉移到廈門(mén)了，廈門(mén)已然超過高雄了。20多年(nián)，可(kě)以改變很多事(shì)情的。同樣，福建與台灣的差距，經過20年(nián)，已經大(dà)大(dà)縮小了。我認爲，廈門(mén)、福州乃至福建這些年(nián)的快(kuài)速穩健發展，都(dōu)得(de)益于當年(nián)習近平同志非常有遠(yuǎn)見(jiàn)的戰略發展規劃。

采訪組：請(qǐng)您講講1994年(nián)習近平同志支持“閩江第一漂”活動的情況。

楊益生(shēng)：1994年(nián)，我們福建有一批年(nián)輕的文化人(rén)，發起了一次具有創新意義的活動，叫做“閩江第一漂”。這個活動，一開始完全是民(mín)間組織的體(tǐ)育探險和漂流活動。當時有個很有名的長江第一漂，在一次活動中，有個人(rén)在漂到三峽的時候遇難了，這在全國(guó)都(dōu)很震驚。在這種情況下，組織方覺得(de)這個活動太民(mín)間化了不行，沒有強有力的保障。所以，他(tā)們就(jiù)找到我，認爲我們單位是研究單位，又跟省政府有工(gōng)作(zuò)方面的聯系，他(tā)們就(jiù)想把我們單位拉進來(lái)。拉進來(lái)之後，因爲我當時是省政府發展研究中心處長、主任助理(lǐ)，是這些參與者當中職位最高的，就(jiù)讓我當了這個活動組委會的主任。我開始對這一活動也不太懂(dǒng)，就(jiù)這樣被他(tā)們稀裡(lǐ)糊塗“綁架”了。

我之前沒有組織過這樣的活動，這些活動跟我們的工(gōng)作(zuò)性質也不同，我心裡(lǐ)沒數，就(jiù)請(qǐng)示了有關領導。一些領導同志覺得(de)這個活動可(kě)以支持，甚至還(hái)有兩個副省長爲這個活動題了字。他(tā)們找到我時，就(jiù)說(shuō)：“你(nǐ)看(kàn)，領導也很支持。”就(jiù)這樣，我心裡(lǐ)還(hái)是很擔心。但(dàn)既然上了“套”，就(jiù)沒辦法，隻好硬着頭皮參加了。

習近平同志當時是福州市委書(shū)記。一位同事(shì)就(jiù)對我說(shuō)：“你(nǐ)趕快(kuài)去(qù)找一下習書(shū)記，要争取他(tā)的支持。這個活動要是沒有官方支持，一是沒有經費，二是這麽多參加者沿途漂下來(lái)，安全問(wèn)題得(de)不到保障。”後來(lái)，習近平同志詳細了解這次活動的情況，就(jiù)給我講：“這個活動很好，一是可(kě)以向自(zì)然挑戰，二是可(kě)以通過這個活動，把閩江流域這條‘母親河’的人(rén)文、地理(lǐ)、曆史都(dōu)了解一下。這是一個文化考察活動，通過系統了解，以後還(hái)可(kě)以拍(pāi)成電視，或寫一本書(shū)，專門(mén)記載這方面事(shì)情。在目前來(lái)說(shuō)，這項工(gōng)作(zuò)還(hái)是空白(bái)點，所以我們應該支持。”他(tā)還(hái)說(shuō)：“我們福建還(hái)是革命老區，通過這個活動，能夠系統地将閩江流域的曆史收集起來(lái)。”我心裡(lǐ)想，習近平同志看(kàn)問(wèn)題比較深入，一下子把這個活動應當抓的主題點出來(lái)了。漂流活動不應當純粹是爲了好玩，更重要的是要通過這個活動，把沿途的曆史文化記載下來(lái)。

除此之外，習近平同志還(hái)說(shuō)了一個讓我深感意外的事(shì)情。他(tā)說(shuō)：“我們福建的閩江口就(jiù)靠近馬祖，你(nǐ)們研究一下這次漂流能不能漂到馬祖去(qù)，以此來(lái)促進兩岸的交流和統一。”聽到他(tā)這麽說(shuō)，我很震動，他(tā)一下子就(jiù)把曆史影(yǐng)響和政治影(yǐng)響都(dōu)點到了，看(kàn)問(wèn)題看(kàn)得(de)很深遠(yuǎn)。

他(tā)還(hái)說(shuō)：“這個漂流既是文化活動，也是勇敢者的行爲，我内心非常贊賞，隻是因爲工(gōng)作(zuò)原因，我不能去(qù)漂，不然我還(hái)很願意跟你(nǐ)們去(qù)漂，漂到閩江口去(qù)。”他(tā)這麽一講，給我大(dà)大(dà)地鼓了勁。有了市委書(shū)記的支持，沿途的幾個縣長也都(dōu)紛紛表示支持，甚至還(hái)在閩江大(dà)橋的橋頭挂起了橫幅。

當時，我們也思考過漂流活動能否漂到馬祖去(qù)。經過綜合考量，我們認爲閩江口海浪太大(dà)，而橡皮艇太小，危險性比較大(dà)，再加上當時兩岸沒有什麽溝通，怕萬一出事(shì)，就(jiù)沒有漂過去(qù)。而這也就(jiù)成了一個不大(dà)不小的遺憾。

總的來(lái)說(shuō)，這個活動還(hái)是相(xiàng)當順利的。活動結束以後，習近平同志又讓秘書(shū)把我叫到辦公室，讓我把整個活動的情況向他(tā)彙報一下。由此可(kě)見(jiàn)，他(tā)對這個活動是非常關注的，用無聲的行動給了我們很大(dà)的支持。由此我深刻認識到，習近平同志的内心具有一種堅韌、敢于奮鬥的精神和氣質。

讓我更加感動的是，習近平同志雖處在領導的位置上，但(dàn)他(tā)完全沒有居高臨下的姿态。他(tā)這種平易近人(rén)的風(fēng)格，不僅把他(tā)與普通幹部和群衆的距離(lí)拉近了，而且一下子就(jiù)把我們這種民(mín)間活動上升到了一個新的高度。盡管這次活動最後未能如(rú)他(tā)所指出的那樣，漂到馬祖去(qù)，但(dàn)完成了福建曆史上的“閩江第一漂”。至今爲止，“閩江第一漂”的石碑還(hái)矗立在那裡(lǐ)。我記得(de)，當時我還(hái)說(shuō)：“我們會把這些資料整理(lǐ)出來(lái)，到時還(hái)會請(qǐng)你(nǐ)審核、批準。”他(tā)說(shuō)：“可(kě)以啊，你(nǐ)們好好去(qù)做吧(ba)。”

采訪組：習近平同志任省委副書(shū)記後，他(tā)在工(gōng)作(zuò)上都(dōu)有哪些具體(tǐ)舉措和施政亮點?

楊益生(shēng)：1995年(nián)，習近平同志就(jiù)到省裡(lǐ)工(gōng)作(zuò)，任省委副書(shū)記了。當時他(tā)主要分(fēn)管農業、扶貧這些工(gōng)作(zuò)。就(jiù)我了解，他(tā)對福建發展所做的貢獻主要包含了這麽幾件(jiàn)事(shì)。

第一件(jiàn)事(shì)，狠抓水土(tǔ)保持工(gōng)作(zuò)。福建一些地區的水土(tǔ)流失很嚴重。他(tā)做的很重要的一件(jiàn)事(shì)，就(jiù)是把面上的治理(lǐ)同點上的突破結合起來(lái)，每年(nián)給長汀的财政撥款從(cóng)原來(lái)的幾十萬元增加到了1000萬元。1000萬元在當時也算得(de)上是天文數字了，因爲福建省的财政狀況也很緊張，但(dàn)在他(tā)的堅持下，省政府連續8年(nián)每年(nián)給長汀撥款1000萬元，并對長汀的水土(tǔ)流失治理(lǐ)工(gōng)作(zuò)先後作(zuò)了幾次批示。長汀地區，從(cóng)過去(qù)的水土(tǔ)流失嚴重、生(shēng)态環境一言難盡，到現在的水土(tǔ)流失治理(lǐ)和生(shēng)态保護建設取得(de)顯著成效，這與習近平同志當年(nián)堅持抓水土(tǔ)流失治理(lǐ)緊密相(xiàng)關。

我也曾去(qù)長汀做過幾次調研，在向習近平同志彙報的時候，他(tā)提出了一個很重要的思路(lù)。他(tā)說(shuō)：“不能爲治理(lǐ)而治理(lǐ)，應該将長汀的技術(shù)治理(lǐ)、生(shēng)态治理(lǐ)、社會治理(lǐ)，特别是與經濟治理(lǐ)結合起來(lái)，進行綜合治理(lǐ)。”在他(tā)這種思路(lù)的指導下，我們提出了一個方案，就(jiù)是補給農民(mín)錢和煤票，讓他(tā)們去(qù)買煤、燒煤，這樣他(tā)們就(jiù)不去(qù)山(shān)上砍木頭了。這是他(tā)分(fēn)管農業時做的一件(jiàn)大(dà)事(shì)，而且成效非常好。這是他(tā)在生(shēng)态治理(lǐ)上的一個很大(dà)的突破。

第二件(jiàn)事(shì)，關于農業綜合開發。上世紀90年(nián)代初，一提農業綜合開發，就(jiù)是行政命令式的大(dà)片挖山(shān)種莊稼，雖取得(de)了一些成績，但(dàn)也暴露出一些問(wèn)題。他(tā)主管農業之後，就(jiù)将農業綜合開發上升到了建立現代農業生(shēng)産體(tǐ)系的軌道上。

第三件(jiàn)事(shì)，派遣科(kē)技特派員(yuán)和村官。他(tā)指出：農業的發展不完全是經濟問(wèn)題，而是農民(mín)教育的問(wèn)題、農村建設的問(wèn)題。當時他(tā)主張科(kē)技下鄉，建立科(kē)技特派員(yuán)以及村官制度，就(jiù)不隻是“爲了農業而救農業”，更是爲了解決大(dà)量空殼村的問(wèn)題。當時，農村勞動力大(dà)量外流，一些地方基層組織薄弱，由此造成了農業農村落後。因此，福建很早就(jiù)在這個問(wèn)題上做了一個大(dà)的改革——科(kē)技下鄉。首先就(jiù)是把城(chéng)裡(lǐ)的科(kē)技工(gōng)作(zuò)人(rén)員(yuán)下派到農村去(qù)，當科(kē)技特派員(yuán);其次就(jiù)是組織上采取措施，派機(jī)關幹部到農村擔任第一書(shū)記。這樣，就(jiù)有針對性地解決了農業農村落後的一些問(wèn)題。

在習近平同志分(fēn)管農業農村工(gōng)作(zuò)時，我曾兩次跟他(tā)一起去(qù)南(nán)平調研。我感覺，他(tā)在調研時，不是面面俱到，而是善于抓典型，他(tā)覺得(de)哪一個是問(wèn)題，就(jiù)深入去(qù)調研。他(tā)調研的方式主要是了解真實情況，了解一些閃光(guāng)點。調研中，他(tā)講話(huà)也不多。有一次，他(tā)跟我講：“老楊，開頭我講，你(nǐ)不要講，但(dàn)是我講完以後，你(nǐ)要大(dà)膽發表意見(jiàn)。”他(tā)指導我當參謀，當參謀就(jiù)要講真話(huà)，要敢于發表自(zì)己的意見(jiàn)。他(tā)看(kàn)過我寫的一些關于農業的調研報告，還(hái)是比較贊成的，因此在調研中就(jiù)讓我把自(zì)己的觀點說(shuō)一下。實際上對整個農業的看(kàn)法，他(tā)有一個基本的調子。因此，他(tā)主持省政府工(gōng)作(zuò)的這幾年(nián)，我感覺給他(tā)寫政府工(gōng)作(zuò)報告，農業這一塊是最好寫的，很容易通過，因爲他(tā)在農業方面做的成效相(xiàng)當顯著，有很多東西可(kě)寫。

在他(tā)任代省長、省長這一段時間，他(tā)提出并推動建設“兩個福建”，在福建幹部群衆中留下了永遠(yuǎn)的記憶：一個是建設“數字福建”，最早就(jiù)是他(tā)提出來(lái)的;第二個就(jiù)是建設“生(shēng)态福建”，他(tā)一上任就(jiù)提出“福建要打生(shēng)态牌，福建森林覆蓋率全國(guó)最高，保護福建生(shēng)态環境，就(jiù)是保護生(shēng)産力，改善生(shēng)态環境，就(jiù)是發展生(shēng)産力”。他(tā)專門(mén)圍繞福建生(shēng)态省建設作(zuò)了一個很長的批示，并将這項工(gōng)作(zuò)批給我們去(qù)做。後來(lái)，我們在他(tā)作(zuò)的這個批示基礎上寫了一份研究報告，他(tā)也作(zuò)了批示。

第四件(jiàn)事(shì)，解決“餐桌污染”問(wèn)題。當時叫“餐桌污染”問(wèn)題，實際上就(jiù)是食品安全問(wèn)題。2001年(nián)2月，新華社接連刊發兩條反映省外“餐桌污染”的報道，他(tā)看(kàn)到後，立即作(zuò)出批示：“餐桌污染是一個事(shì)關人(rén)民(mín)群衆身(shēn)體(tǐ)健康和生(shēng)活安全，關系我省農産品能否擴大(dà)國(guó)内外市場和不斷增加農民(mín)收入的大(dà)問(wèn)題，應引起我們的高度重視。”爲此，他(tā)親自(zì)挂帥，深入開展源頭治理(lǐ)，實行食品安全認證，建立食品安全考核評價體(tǐ)系，等等。這一系列有計(jì)劃、有重點、有步驟的“餐桌污染”整治工(gōng)作(zuò)，在福建省很快(kuài)就(jiù)做起來(lái)了。治理(lǐ)“餐桌污染”，連續多年(nián)被列入爲民(mín)辦實事(shì)項目。

當時，食品安全問(wèn)題在福建民(mín)生(shēng)工(gōng)作(zuò)方面是一塊短(duǎn)闆，習近平同志就(jiù)努力去(qù)彌補這塊短(duǎn)闆。我由此感到，他(tā)當省長，不是爲提高自(zì)身(shēn)政績去(qù)做一些事(shì)，而是真真切切地關注民(mín)生(shēng)，他(tā)都(dōu)是從(cóng)人(rén)民(mín)群衆最關切的問(wèn)題入手，比如(rú)水土(tǔ)治理(lǐ)、建設生(shēng)态省、建設數字福建，特别是治理(lǐ)“餐桌污染”，這些都(dōu)不是短(duǎn)期能夠見(jiàn)效的事(shì)情，都(dōu)需要下大(dà)力氣去(qù)做，堅持去(qù)做，但(dàn)是這些又是老百姓非常關切的事(shì)情，所以他(tā)就(jiù)不遺餘力地去(qù)做。

他(tā)當省長這幾年(nián)的政府工(gōng)作(zuò)報告，在第三部分(fēn)都(dōu)專門(mén)有一個關于政府自(zì)身(shēn)建設的問(wèn)題，每一次他(tā)都(dōu)會強調：要建設一個服務型政府，建設一個爲民(mín)的政府，建設一個有效率的政府，要加強政府自(zì)身(shēn)建設和改革的力度，隻有這樣，才能夠使經濟社會全面發展。從(cóng)他(tā)的政府報告中，我們可(kě)以深切了解到，他(tā)施政的目标就(jiù)是爲人(rén)民(mín)服務，真正爲民(mín)辦實事(shì)。

第五件(jiàn)事(shì)，總結“晉江經驗”。晉江，如(rú)果按照(zhào)土(tǔ)地面積算的話(huà)，隻有720平方公裡(lǐ)，占福建全省面積12.4萬平方公裡(lǐ)很小的一部分(fēn)，不到0.6%，但(dàn)它的經濟總量卻占到福建全省經濟總量的6%，基本上是城(chéng)鄉一體(tǐ)化均衡發展，相(xiàng)對來(lái)說(shuō)既做到了節約用地，又能使整個經濟得(de)到發展。習近平同志就(jiù)是通過解剖晉江這隻“麻雀”，看(kàn)到了我們中國(guó)在當前的國(guó)情下，如(rú)何實現既快(kuài)又好的發展問(wèn)題。因此，他(tā)就(jiù)旗幟鮮明地提出來(lái)要總結“晉江經驗”，并交代我們單位去(qù)做好這件(jiàn)事(shì)。我們前前後後對晉江作(zuò)了幾次調研，寫的很多調研報告，習近平同志都(dōu)認真地看(kàn)。後來(lái)，他(tā)多次親自(zì)去(qù)晉江調研，高屋建瓴地總結了值得(de)學習借鑒的“六個始終堅持”，并科(kē)學提煉出創新發展必須正确處理(lǐ)好“五大(dà)關系”。

“晉江經驗”首先是肯定了晉江。晉江不等不靠，通過發展民(mín)營經濟，走上了新型城(chéng)鎮化道路(lù)。晉江發展縣域經濟的經驗，當然是值得(de)總結的，更是值得(de)推廣的。我想，他(tā)在擔任國(guó)家領導人(rén)之後所提出的關于中小城(chéng)市發展的很多重要論述，都(dōu)是與他(tā)總結的“晉江經驗”有密切關系的。“晉江經驗”集中體(tǐ)現了習近平同志治理(lǐ)縣域經濟、推進新型城(chéng)鎮化的思路(lù)，也爲他(tā)黨的十八大(dà)之後治國(guó)理(lǐ)政提供了基礎性思想資源。

來(lái)源：學習時報